🙃 C'est mon choix

H: C'est dĂ©gueulasse d'interdire l'homĂ©opathie, ça marche pour moi, j'en prends depuis 20 ans et je suis jamais malade, ça a mĂȘme guĂ©rri mon psoriasis. Les gens qui veulent interdir l'homĂ©opathie n'y connaissent rien, ils feraient mieux d'essayer par eux-mĂȘme. #MonHomeoMonChoix
Samuel: Déjà personne en veut "interdire l'homéopathie", actuellement, des gens (médecins, scientifiques, patients) réclamment son déremboursement, pas son interdiction.
Samuel: Pourquoi rĂ©clamer le dĂ©remboursement de l'homĂ©oapathie ? C'est trĂšs simple, en France, la mĂ©decine est dite "basĂ©e sur les preuve" (ou "basĂ©e sur la science") depuis 1975. Cela signifie que, pour ĂȘtre reconnu par le systĂšme de santĂ©, un traitement doit avoir fait preuve scientifique de son efficacitĂ© (ce que l'homĂ©opathie n'a jamais fait depuis qu'elle a Ă©tĂ© inventĂ©e il y a 200 ans par Samuel Hahnemann).
Samuel: L'homéopathie bénéficie actuellement d'un régime d'exception du fait du lobbying agressif des rafineurs-sucriers Boiron (je refuse d'appeler ça un laboratoire) et nous souhaitons que cela cesse.
Samuel: Pour enfoncer le clou, je vais vous expliquer en quoi consiste l'homéopathie parce que des tas de gens croient qu'il s'agit vaguement d'une sorte de soin par les plantes, or ça n'est pas du tout le cas.
Samuel: L'homéopathie repose sur 3 grands principes (4 si on parle des hautes dilutions, on verra ça à la fin) : la similitude, la dillution, la dynamisation.
Samuel: La similitude consiste à "soigner le mal par le mal", si tu veux soigner des démangeaisons, tu prends quelque chose qui provoque des démangeaisons, par exemple, des abeilles écrasée (une abeille ça pique, et aprÚs ça gratte). J'invente rien, c'est vendu sous le nom d'"apis mellifera" (abeille mélifÚre en latin). Ce "principe actif" est appelé "teinture mÚre".
Samuel: La dilution ça consiste Ă  dilluer Ă©normĂ©ment la teinture mĂšre dans beaucoup d'eau, quand je dis beaucoup, c'est beaucoup. Regarde sur un de tes tube d'homĂ©pathie, tu dois voir un chiffre suivi de "CH". "CH" ça veut dire "CentĂ©simale Heinemasienne". Diluer Ă  1CH, c'est prendre 1 mesure de teinture mĂšre et la diluer dans 99 volumes d'eau (une dillution Ă  1/100 donc). Diluer Ă  2CH c'est faire pareil mais en partant d'une soluion diluĂ©e Ă  1CH. Diluer Ă  3CH, c'est idem mais en partant d'une diluĂ©e Ă  2CH, etc... Pour te donner un ordre d'idĂ©e, 2~3 CH, t'es Ă  1 litre dans une picine olympique, 11~12CH, t'es Ă  1 litre pour toute l'eau sur terre, 15CH, t'es Ă  1 litre pour le volume total de la Terre, 40CH, t'es Ă  1 atome de la teinture mĂšre pour tous les atomes de l'univers observable. Et ça va jusqu'Ă  200CH (ou peut ĂȘtre plus) et lĂ  on parle de nombres tellement grands que ça n'a plus aucun sens. On parle de haute dillution Ă  partir de 15CH. Le principe c'est que, plus c'est dilluĂ©, plus c'est censĂ© ĂȘtre puissant.
Samuel: Parfois c'est pas notĂ© CH, c'est notĂ© K, le principe est un peu le mĂȘme sauf qu'au lieu de bien compter le dillution Ă  un centiĂšme, on estime que vider le rĂ©cipiant et le remplir d'eau Ă©quivaut Ă  une dilution par 100 parce qu'il reste du produit sur les bords du rĂ©cipiant (c'est dĂ©jĂ  n'importe quoi, mais accorche toi, ça devient vraiment drĂŽle maintenant).
Samuel: La dynamisation consiste à secouer ta solution diluée entre chaque dillution, parce que ça "dynamise" l'eau et ça rend le mélange plus "puissant". Je sais pas ce que fumait Samuel Hahnemann, mais c'était de la bonne !
Samuel: Alors on en arrive au 4Ăšme point, pour les hautes dillutions et lĂ  ça va ĂȘtre vraiment WTF. MathĂ©matiquement Ă  partir de 12CH, il est trĂšs peu probable de trouver la moindre molĂ©cule de teinture mĂšre dans 1 litre de la solution et Ă  15CH on considĂšre que la probabiliĂ© est si faible qu'elle est non significative (assimilable Ă  0). Quand on demande aux homĂ©opathes qui croient aux hautes dillutions (c'est pas le cas de tous les homĂ©opahathes), comment une solution sans aucune molĂ©cule de la teinture mĂšre peut avoir un effet, ils prĂ©tendent que l'eau Ă  une mĂ©moire : elle se rappelle de la molĂ©cule et conserve son pouvoir de guĂ©rison. VoilĂ , la fameuse "MĂ©moire de l'eau", ça vient de lĂ . Ca n'a bien entendu jamais Ă©tĂ© dĂ©montrĂ©. Par contre, personne que ce soit chez Boiron ou ailleurs n'a jamais Ă©tĂ© capable de me dire comment les granules de sucre sĂšches que vend Boiron Ă  plus de 500€/kg (587,50€/kg pour les moins chĂšres) conservent la mĂ©moire du pouvoir de guĂ©rison de la teinture mĂšre, c'est la mĂ©moire du sucre ?
Samuel: Donc voilĂ , tu crois encore en ces conneries ?
H: C'est pas des conneries, ça marche sur moi, ça guéri mon psoriasis.
PrimumNonNocere: Un psoriasis, c'est une maladie auto-imune qui ne guerit pas, il est courant que des malades ne montrent aucun symptÎme pendant des années puis refassent des crises bien plus tard. Soit vous avez eu autre chose qu'un psoriasis et c'est une erreur de diagnostique, soit vous avez toujours un psoriasis et vous n'avez pas fait de crise depuis quelques années.
H: Mais depuis que je me soigne à l'homéopathie, je suis jamais malade !
Samuel: Depuis que je me soigne à rien du tout, je suis jamais malade non plus, vous devriez essayer, ça coûte moins cher !
H: Moi j'y crois, vous ĂȘtes des trolls payĂ©s par les gros labos pharmaceutiques.
Samuel: Les labo pharmaceutiques font tous du lobbying, y compris Boiron (mĂȘme si je refuse de le considĂ©rer comme un laboratoire). D'ailleurs, si j'atais lobbyiste pour un labo pharmaceutique, je vous aurais considĂ©rĂ© un mĂ©dicamment, pas de ne rien prendre. PrĂ©tendre qu'on est des troll ne change rien aux faits.
H: Les faits c'est que je prends de l'homéopathie et que je suis guérie
PrimumNonNocere: Et quand on fait un "bisou magique" Ă  un enfant qui se cogne le genou, il arrĂȘte de pleurer et il a moins mal. C'est normal, ça s'appelle un effet placĂ©bo, c'est un effet trĂšs connu. C'est pour ça que pour tester un mĂ©dicament, on ne peut pas se contenter de se baser sur le ressenti du patient. Quand on teste un mĂ©dicament, on prend deux groupes de personnes, on s'assure que les groupes soient Ă  peu prĂšs pareils (mĂȘme proportion d'hommes, de femmes, de blancs, de noirs, d'asiatiques, de jeunes, de vieux, de grands, de petits, de minces, de gros, etc...), on file le mĂ©doc Ă  tester Ă  un groupe et un mĂ©doc qui a exactement le mĂȘme aspect au deuxiĂšme groupe qu'on appelle "groupe tĂ©moin" ou "groupe contrĂŽle". Le mĂ©decin qui donne le mĂ©dicament ne sait pas s'il donne le vrai ou le faux parce qu'en le sachant, il pourrait influencer par son attitude (volontairement ou non) les patients Ă  qui il donne le traitement, ce sont des gens qui ne sont pas en contact avec les patients qui savent qui reçoit quoi, on appelle ça "une Ă©tude randomisĂ©e en double-aveugle contre placĂ©bo". Si, aprĂšs le traitement, il y a une vraie diffĂ©rence entre le groupe tĂ©moin et le 1er groupe, on considĂšre que le mĂ©dicamment a un rĂ©el effet. Bah Ă  chaque fois qu'on a fait ça pour l'homĂ©opathie, on a trouvĂ© aucune diffĂ©rence significative entre le "mĂ©dicament" homĂ©opathique et le placĂ©bo. Vous comprenez le principe ?
H: Moi j'y crois, ça marche pour moi.
Samuel: Vous y croyez, oui le terme est bien choisi, ça n'est donc pas un savoir, c'est une croyance et la France est un pays laĂŻc. Ca signifie, entre autre, qu'elle n'a pas Ă  financer une croyance (comme l'homĂ©opathie) avec de l'argent public (comme les cotisations sociales versĂ©es Ă  la sĂ©cu par quasiment tous les français). Donc personne ne vous empĂȘche de vous faire pigeonner par Boiron qui vous vend du sucre au prix du platine, mais la sĂ©cu n'a pas vocation Ă  rebourser les rebouteux, les gris-gris et autres croyances Ă©sotĂ©riques.
H: Mon homéo, mon choix !
Samuel: Oui, TU fais le choix de croire que TU peux TE soigner avec du sucre vendu Ă  plus de 500€/kg et comme c'est TON choix et pas celui de la communautĂ© alors TU le payes avec TON argent et pas celui de la communautĂ©. TON homĂ©o TON fric !
* H vous a bloqué
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Quote n°21209 ‱ PubliĂ© le 11-01-2022
Proposée par Moriar
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Commentaires

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jojolemérou
La quote Ă©tant trĂšs longue, est-ce que vous l'auriez en 2-3 CH? Ce serait plus simple Ă  lire
Shynix
Cette quote est juste magnifique,j'adore et reflÚte la pensée pragmatique contre les croyances grotesques
jeporte
Le sketch de jérémy Ferrari sur l'homéopathie est disponible gratuitement sur YT.
C'est trĂšs drĂŽle en plus de dire grosse modo la mĂȘme chose.

Sinon perso je comprend pas pourquoi c'est remboursĂ© de base, mais bon...vu le bazar de la pandĂ©mie, ça ne m'Ă©tonne mĂȘme pas.
Ablatius
On notera le comportement exemplaire de Samuel et PrimumNonNocere qui restent non seulement factuels, pĂ©dagogues, calmes et ne prennent pas leur interlocutrice pour une abrutie ignare, mĂȘme lorsqu'elle commence Ă  s'Ă©nerver.
C'est à montrer à tous les zététiciens, et autres sur le comportement respectueux à adopter dans un débat d'idées.
Merci
cyclopk
Moi j'adore l'homéopathie juste parce que c'est merveilleusement absurde. Depuis que j'ai vraiment découvert ce que c'était et comment c'est censé marcher.

Rien que le fait que le débat sur son remboursement ou non existe encore rend son existence exquise. C'est n'importe quoi, ça fonctionne pas, c'est évident que ça repose sur rien d'autre que la conviction des clients... Mais c'était remboursé.

Le concept de dilution qui dépasse de loin la concentration d'un atome dans l'équivalent de l'univers.

Le principe de similitudes qui est en total contradiction avec le principe de la mĂ©moire de l'eau, qui est dĂ©jĂ  n'importe quoi , qui est censĂ© ĂȘtre la seule preuve scientifique.

C'est merveilleux. Je prendrai jamais volontairement de l'homĂ©opathie, et je pense que ça devrait pas ĂȘtre remboursĂ©, mais c'est magnifique.
reex
L'homĂ©opathie, ça me fait penser Ă  un Ă©pisode des Simpson, oĂč dans une foire ils commandent chacun un plat exotique dans un stand de pays diffĂ©rents, et derriĂšre c'est la mĂȘme chose fait dans une seule cuisine...
nimpp
La memoire de l'eau ca marche sur Olaf dans la reine des des neiges 2, c'est pas une preuve ca?
Dodokoro
Alexlegrand, le problĂšme principal de l'homĂ©opathie, dans ce que tu dis, c'est que oui, si pour certains trucs (mal des transports, par exemple, si je prend mon cas personnel) les placebos ont un effet incroyable (vous saviez qu'un scotch sur le nombril empĂȘche de vomir en voiture ? Fou non ?) ... Mais c'est plutĂŽt dĂ©gueulasse de faire payer ça une fortune alors que tu as juste filĂ© un dragibus. Et comme le dit si bien la quote, c'est pas Ă  la communautĂ© de payer pour ça. La faute est pas forcĂ©ment au client, mais ... Bah si on dĂ©cide de financer ça, la logique voudrait qu'on rembourse les mangeurs de flamme, les mages vaudoo (mĂȘme s'ils reparent ton ordi par tĂ©lĂ©pathie) ou les exorcismes.

Pourquoi ? Parce que comme pour l'homeopathie, de grandes communauté de personnes y croient, beaucoup assurent avoir été soignés par ces moyens, et refusent d'entendre que c'est absurde.

Alors oui, ton homeo, ton choix, mais a ce prix, je tiens à vous dire que mes médicaments sont moins chers. Pis ils marchent vraiment ! .. et en plus, ils ont une forme de crocodile et un goût dd bonbon. Hein ? Pourquoi c'est écrit "Haribo" ? Faites pas attention, un sponsor parmi d'autres.

Appelez moi au 08 36 65 65 65 (appelez pas c'est le vieux numéro du pÚre noel, vous allez raquer comme des porcs).
Seulement 43€ par appel, plus 9,46€ par minute.

La dodokorp n'est en aucun cas responsable d'effets secondaires liés à l'utilisation de son 'medicament'
Erork
Les plus triste ca reste H qui n'a aucun argument et qui ne répond que par slogans pré mùchés probablement lus sur ses pages de réseaux sociaux préférés.
Ca me rapellerait presque l'actualité de 2020-2022 tiens....
Schabadou
Désolé d'avance pour ce gros commentaire mais c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup, sur lequel je débats souvent et j'aimerai apporter quelques précisions.
J'ai été élevé presque totalement à l'homéopathie et aujourd'hui, scientifique dans l'ùme, il est hors de question que j'en achÚte. Pourtant je suis totalement pour l'existence de toutes les médecines (quelles soient non-conventionnelles, alternatives, douces, etc) tant qu'elles respectent les principes moraux de base bien sûr. C'est en testant et en ouvrant son esprit que l'on fait des découvertes: l'hypnose médical (avec ou sans anesthésie) utilisé sur une table d'opération était impensable pour une grande majorité de personnes il y a quelques années.
Je suis donc pour l'existence de l'homĂ©opathie (et ça me coĂ»te de le dire) mĂȘme si le modĂšle de fonctionnement sur lequel elle repose est digne de la magie noire et mĂȘme si aucune Ă©tude n'a prouvĂ© une action thĂ©rapeutique au-delĂ  du placebo. (au passage un mauvais modĂšle ne signifie pas l'inexistence d'un phĂ©nomĂšne)
Par contre, qu'on soit bien clair, je suis bien sĂ»r totalement contre son remboursement et je vomis sur les gens qui le dĂ©fende. Je considĂšre la sĂ©cu comme Ă©tant la plus belle chose du systĂšme français (je sais y a des dĂ©fauts, je parle de l'idĂ©ologie derriĂšre). Aussi quand on voit les privilĂšges que ces charlatans d’homĂ©opathes (du fabricant cĂ d "les labos" au revendeur cĂ d le pharmacien, en passant par le prescripteur cĂ d "le mĂ©decin") ont eu pendant des annĂ©es ça fout vraiment la rage. Des privilĂšges comme des lois d'exception, des remboursements pour mĂ©decine spĂ©cialisĂ©e au dĂ©part (donc au-dessus du reste) alors que la formation pour ĂȘtre mĂ©decin homĂ©opathe dure 2 jours...
Mais malheureusement ce n'est pas la seule Ă©pine dans le systĂšme de santĂ© française. Essayons de prendre un peu de recul, d'analyser les faits et d'ĂȘtre optimiste: pourquoi l'homĂ©opathie a t-elle si bien marchĂ© et marche t-elle encore si bien? Certains pensent que c'est parce qu'elle exploite Ă  fond le principe du placebo (dont l'Ă©coute des patients). Si c'est vrai ça pourrait prouver l'importance du placebo dans certains traitements et ça montrerait Ă©galement que c'est un gros manque de la mĂ©decine moderne. Celle-ci qui a tendance Ă  toujours prescrire des mĂ©dicaments avec des molĂ©cules actifs Ă  chaque soucis de santĂ© (bĂ©nin ou plus grave). MĂ©dicaments qui ne seraient donc pas forcĂ©ment nĂ©cessaires mais qui enrichissent si bien les lobbys pharmaceutiques (avec encore une fois l'aide la sĂ©cu).
Pour finir je pense que, mĂȘme si certains dirigeants et acteurs jouent un rĂŽle non nĂ©gligeable dans les problĂšmes du systĂšme de santĂ© français, la bien ĂȘtre de la sĂ©cu reste l'affaire de tous y compris des patients. Beaucoup de patients ont tendance Ă  oublier qu'en France l'existence et la qualitĂ© des soins ne dĂ©pendent pas de leur porte-feuille. Donc rĂ©flĂ©chissez y Ă  2 fois avant de vous plaindre et du dĂ©remboursement de l'homĂ©opathie et du systĂšme de santĂ© français.

Je conseille le sketch de Jeremy Ferrari ainsi que le reportage sur YT "Homéopathie 2020 : médecine douce ou imposture ?"
Voynich
Addendum : l'oscillococcinum, produit phare de l'homéopathie s'il en est, n'est pas fait à base de plantes, mais à partir d'un foie de canard. Pourquoi ? Parce qu'il contiendrait une bactérie responsable des affections saisonniÚres.
L'existence mĂȘme de cette bactĂ©rie n'a jamais Ă©tĂ© dĂ©montrĂ©e.

Sinon, excellent résumé de l'homéopathie, j'en suis un adversaire acharné, et c'est trÚs complet. J'aurais personnellement juste ajouté à la fin de chaque intervention : "et ça, ça reste à prouver", histoire de bien enfoncer le clou.
MrPapierBulle
Alors je ne connais pas assez le sujet mais mon avis sur l'homĂ©opathie est le mĂȘme que celui de Samuel : charlatanisme qui n'est basĂ© que sur l'effet Placebo. Eh bien imaginez ma stupĂ©faction quand j'ai vu que le Camilia, mĂ©dicament pour soigner les douleurs des bĂ©bĂ©s quand poussent les dents, vers quelques mois, Ă©tait un mĂ©dicament homĂ©opathique ! Un placebo pour bĂ©bĂ© de moins d'un an...

PAN !
beixoultes
Primum Non Nocere et Samuel (Mr. Sam ?) dans la mĂȘme quote <3 (allez voir leurs chaines sur youtube ;) )

Bel exemple de pĂ©dagogie et de communication bienveillante (exceptĂ© peut-ĂȘtre le dernier message, sans doute dĂ» Ă  l'agacement d'ĂȘtre confrontĂ© Ă  un mur pareil). Malheureusement, ce genre de conclusion est le lot de tous les partisans de la zĂ©tĂ©tique.

Sinon, j'ajouterai que prendre un mĂ©dicament illusoire est risquĂ©. MĂȘme s'il n'y a aucun effet secondaire (comme c'est le cas pour l'homĂ©opathie), ça entraine souvent un retard de prise en charge qui peut ĂȘtre dĂ©lĂ©tĂšre pour le malade.
cþđex
Alors personnellement, j'ai déjà tenté de me "soigner" (=appaiser des symptÎmes serait plus juste) à l'homéopathie juste pour l'effet placebo. Des fois ça fonctionnait, des fois non, mais baisser la quantité des vrais médicaments ingérés pour ma maladie auto-immune c'est toujours bon à prendre... j'aurais pu obtenir des résultats similaires avec d'autres médecines douces, j'en conviens. Par contre je n'ai aucun souci à les payer de ma poche ! Sinon c'était super intéressant et j'ai appris pleins de trucs, alors merci ! <3
Sebastienjuz
C'est marrant, en lisant certains commentaires, j'ai l'impression que l'homĂ©opathie, c'est bien pour limiter l'antibiorĂ©sistance. Mais on ne parle pas de remplacer l'homĂ©opathie par des antibiotiques Ă  chaque fois. La plupart du temps, il s'agit mĂȘme de la remplacer par rien du tout. Quand on a un petit rhume, a-t-on vraiment besoin d'autre chose qu'un peu de sommeil ? Quelle est cette manie de toujours vouloir prendre quelque chose que on n'est pas bien ? Parfois, il suffit juste de laisser Ă  son corps le temps de faire son taf.
Physiquantix
En fait l'effet placebo n'est qu'une partie des "effets contextuels" qui nous font croire en l'efficacitĂ© des pseudo-mĂ©decines, on oublie toujours les autres partie qui sont pourtant trĂšs importantes : La grande majoritĂ© des petites maladies de la vie de tous les jours qu'on a se soignent d'elles mĂȘme, on a rien besoin de faire, et c'est gĂ©nĂ©ralement quand on est vers le pic de symptĂŽme d'une maladie qu'on va voir son thĂ©rapeute et aprĂšs le pic, les symptĂŽmes disparaissent naturellement et on associe ça Ă  ce que notre thĂ©rapeute nous a fait.
Si on ne parle que de l'effet placebo, les gens ont presque raison de pas ĂȘtre convaincu, il ne suffit pas a lui seul pour expliquer les choses.
3benito
Je vote pour rembourser les bisous magiques

ça va ĂȘtre un sacrĂ© bordel !
gima
pour rappel Ă©galement, si on croit 2 min Ă  la thĂ©orie de l'eau... ça veut dire que l'eau qu'on boit est homĂ©opathique, et mĂȘme celle de la pluie. Le problĂšme est donc qu'elle pourrait nous soigner car Ă  un moment elle aura touchĂ© un peu tout. Ou peut ĂȘtre nous rendre malade, allez savoir.
Donc comment Boiron arrive à savoir que l'eau a pour mémoire ce qu'ils vendent et pas ce qui était déjà mémorisé ? Soit ils ne peuvent pas, soit ils ont un "flasheur de mémoire d'eau" du MIB et donc ils devraient pouvoir démontrer son existence, non ?

Le 200 CH est la dilution de l'Oscillococcinum par exemple...
Cortana117
La mĂ©moire de l'eau.... Ça m'a fait rire... La mĂ©diterranĂ©e doit de souvenir de moi alors... Et pas que pour 1 chose....
Darkvarek
HomĂ©o pati ? Oh non...pov’ Zuliette :’(
CoeurdeDaedra
La section commentaire est plus longue que la quote!! À l’aide !!
AnimalPrehistoriquePartouzeurDeDroite
HĂ© bien moi, je soutiens H !!! D’ailleurs, moi qui vous parle, je souffre de dĂ©pression aiguĂ« depuis des annĂ©es, un enfer... hĂ© bien j’ai trouvĂ© un remĂšde souverain: me bourrer la gueule et aller voir les p*tes ! Depuis que j'en prends une dose chaque soir, envolĂ©e la dĂ©pression ! HĂ© bien vous savez quoi, dĂ©jĂ  que c'est pas remboursĂ© par la sĂ©cu, en plus y en a qui veulent l’interdire, et ça vraiment, c’est dĂ©gueulasse !! #MaConnerieMonChoix
Le Koala De Synops
Chapeau bas pour la patience avec laquelle ils ont tout bien expliqué, c'est beau !
Woofy
On a du mal Ă  se rendre compte Ă  quel point l'effet placebo est puissant.
Si on file un placebo Ă  quelqu'un en lui disant "c'est juste de l'eau sucrĂ©e, il n'y a pas de principe actif lĂ  dedans", ben la personne se sent quand mĂȘme un peu mieux.

Beaucoup plus efficace bien évidemment si on ne sait pas que c'est un Placebo, et encore plus si on a payé cher un médecin homéopathe, qu'il est difficile d'avoir un rendez-vous parce qu'il est trÚs demandé, qu'il prescrit un médicament (placebo) cher, alors dans ce cas l'effet placebo est décuplé.
kurios
Toute ressemblance de H avec un antivax est purement fortuite...
AIexis
Je ne vois aucun commentaire favorable à l'homéopathie ! je suis.... étonné ! ça se passerait pas pareil sur n'importe quel réseau social ;)
rrrRRRr
AprÚs, si on peux se soigner avec un placebo, et qu'il n'y a pas d'effet secondaire indésirable, pourquoi pas ?
pierrrec
Mais l'homéopathie c'est pas des bonbons ? Je les ai toujours pris comme tels...
Vd22
Remouk a été payé par les labos pour poster cette quote ? :)
(#troll)
Chkropok
Belle démonstration de biais de confirmation, et plus spécifiquement de l'effet 'retour de flammes' :
- Tu crois en quelque chose, par exemple l'homéopathie.
- Des preuves vont dans ton sens : c'est cool, c'est normal, ça marche l'homéopathie <== c'est le biais cognitif de confirmation
- On te tartine un exposé scientifiquement valide et sans failles à la figure qui contredit ta croyance : non, c'est faux, pour moi ça marche l'homéopathie, tu dis n'imp' et je te bloque <== c'est l'effet "retour de flammes"

Il trouve une preuve qui lui plaĂźt, il croit davantage Ă  son truc. On lui prouve que sa croyance n'a pas lieu d'ĂȘtre, il croit davantage Ă  son truc. On ne peut pas gagner contre l'absence de logique.

C'est aussi ce qui se passe quand des flat earthers suffisamment convaincus pour faire des expĂ©riences dont les rĂ©sultats montrent clairement que la Terre est ronde, disent "ha mais non, ça compte pas, l'expĂ©rience doit ĂȘtre mauvaise".
Idraly
Addentum sur les huiles essentielles, puisqu'elles sont rapidement mentionnées plus bas dans les commentaires

Les HE ne relĂšvent pas de l'homĂ©opathie, et contiennent des principes actifs (du mĂȘme type que dans les mĂ©dicaments). Ce ne sont pas des huiles inoffensives, elles peuvent trĂšs vite ĂȘtre toxiques et dangereuses.

Il y a aussi beaucoup d'interactions possibles avec d'autres mĂ©dicaments (le millepertuis par exemple, il est dĂ©conseillĂ© d'en prendre avec des antidĂ©presseurs, tout comme il est dĂ©conseillĂ© de prendre deux antidĂ©presseurs diffĂ©rents en mĂȘme temps sans avis mĂ©dical et recherches au prĂ©alable).

Renseignez-vous vraiment en profondeur avant de vous soigner aux huiles essentielles, ça peut ĂȘtre trĂšs efficace comme trĂšs dangereux.
Pouf
Pour la petite histoire, en ce qui concerne la dynamisation, Samuel Hahnemann ne fumait rien (enfin, j'en sais rien, mais en tout cas, c'est pas pour ça, la dynamisation) : il avait simplement constaté que ses produits étaient plus efficaces aprÚs un trajet au galop en cheval, et en avait conclu (logique) que c'était le fait qu'ils soient secoués dans les sacoches.

La méthode scientifique, c'est formidable.
Sharcoux
L'intelligence diluée à 35CH...
kadafy
N’empĂȘche j’ai appris plein de trucs

Pour quelqu’un que le sujet n’intĂ©resse que trĂšs peu et qui habituellement lĂąche prise sur les quotes trop longues (chat Ă©chaudĂ© craint l’eau froide comme on dit) et bien lĂ  j’en aurais repris deux ou trois louches

Merci bien Messieurs Dames

Itmoc
Bah moi pour mon psoriasis je prends un traitement non-homéopathique et ça fonctionne... Elle en pense quoi, H, du coup ? :D
Ce genre de maladie c'est vraiment le pire exemple, en plus. Y'a pas mal de maladie de peau du genre, et il me semble que toutes celles de ce genre-lĂ  ont les mĂȘme soucis: incurables, chroniques, irrĂ©guliĂšres (les symptĂŽmes s'en vont et reviennent), les causes ne sont pas 100% certaines ni forcĂ©ment diagnosticables et donc l'efficacitĂ© des traitements varie de personnes en personnes...
Dire que "ça marche pour moi" ça a déjà aucune valeur, mais alors pour un truc comme le psoriasis c'est encore plus ridicule.
Raishi
Alors cest bien de se moquer des principes de l'homéopathie mais a l'époque c'était pas forcément si con... Les principe de similitude et de dillution (faible, pas a la zon comme on le pratique en homéopathie)ca peut etre utilisé notamment dans les traitements ee désensibilisation ou les vaccins (virus modifié pour ressembler a ce quon veut immuniser et amoindri, dans lidee ca peut etre semblable). Et faut savoir qua l'époque yavais encore des non atomistes, dong le principe de molecules active ou de nombre d'avogadro ils connaissaient pas. (La mémoire de l'eau cest arrivé bien plus tard). Le vrai problÚme cest surtout que ce truc dure encore alors quavec l'évolution de la science et la médecine on ait prouvé que ca sert a rien.
Gremmel
À un moment, j'ai cru lire "homĂ©opatate", je trouve que ça marche aussi bien.
MonsieurK
Je conseille ce petit billet sur le sujet : https://www.drgoulu.com/2008/03/09/quelles-sont-les-chances/
En fait, ce que ne savent pas les homéo*, c'est que si ça fonctionne, c'est qu'il y a du pipi de Jésus dilué entre 12 et 20CH dans l'eau utilisée :3
das
Je crois que H a trop peur d ĂȘtre malade et que si il admet s ĂȘtre trompĂ©, il risque de croire que sont psoriasis n est pas soignĂ© et va revenir. Je pense que c est plus facile pour son cerveau de faire un bloquage irraisonnĂ© que de vivre avec la peur de rechoper du psoriasis ou d ĂȘtre malade. C est pareil pour les mensonges des sectes ou autre superstition rassurante contre des fait trop anxiogĂšne.
Newix
Excellent, et pour les curieux, je recommande les vidéos de Mr Sam sur YT a ce propos.
Helianza
Pourkoi c un koala ta foto ?
Imperio2023
Le pire c'est qu'ils vendent mĂȘme des rayons X homĂ©opathiques, c'est genre littĂ©ralement impossible ( ou alors ils irradient un bocal d'eau avant de le dilluer đŸ€”)
Hotakyu
Pavé César, je te salue !
Bon, je vais lire la quote maintenant.
Thyamath
Hum. Faisant de la pùtisserie, je me demande si je pourrais me faire prescrire de l'homéopathie afin d'économiser le sucre...

Il me paraĂźt assez logique de rembourser le sucre. AprĂšs tout, il est fort difficile de vivre sans. AprĂšs, je trouverais aussi logique de rembourser toute la nourriture et l'eau.
Laellil
Samuel genre Mr Sam et PrimumNonNocere genre Doc Primum ? Si c'est le cas j'vous kiffe les gars !

C'est marrant, ça me rappelle vaguement mes "discussions" actuelles à propos du covid sur certains forums ...

Chez moi aussi l'homĂ©opathie ça marche ! Je fais rĂ©guliĂšrement des crises d'hypoglycĂ©mie, et une vingtaine de tubes de boironax 40CH suffit Ă  les faire passer ! Pour Ă  peine 40 € ça vaut le coup ! C'est la preuve que ça marche !
nomParDefaut
C'est pas vrai, l'homéopathie ça marche !

Moi dans Minecraft, je prends de la crÚme de magma (parce que c'est brûlant) et je la dilue dans une solution de verrues du Nether pour obtenir une potion de résistance au feu. Et bah sur moi ça marche, je ne ressens plus les brûlures pendant 8m !
grandmister
Peut-ĂȘtre que le sucre a un pouvoir sur le psoriasis ? on sais pas !
Tameiki
En tout cas, cette quote, elle n'est pas à dose homéopathique. ^^

Si la mémoire de l'eau existait, du coup, pour l'eau des chiottes qui irrémédiablement, via station d'épuration, pluie, nappes phréatiques, etc... (Ou dans l'ISS pour aller plus vite) se retrouvent dans notre verre... Selon cette logique, il ne vaut mieux pas boire d'eau. :p
Theomew
Le problĂšme c'est que ça n'a servi Ă  rien, c'est toujours comme ça avec ce genre de personnes: on a beau leur dĂ©montrer par a+b qu'ils croient en des conneries, ils ne changerons jamais d'avis et prĂ©fĂ©rerons se mettre des oeillĂšres pour ne pas reconnaĂźtre la vĂ©ritĂ©. J'ose pas imaginer Ă  quel point la vie de ces personnes doit ĂȘtre triste pour en arriver lĂ ...
topy72
"Ton homéo ton fric" c'est un bon slogan, je prends
TonTon_AsoX
Pavé César. Ceux qui ne t'ont pas lu te saluent.
20ce8591
Moi les gens qui prennent de l'homéopathie j'ai trÚs envie de les em*erder.
Alexlegrand7
Je suis tout à fait d'accord avec la démonstration scientifique, mais je conclus différement. Si justement, l'effet placebo marche à fond, autant en profiter et laisser les médicaments (bien plus efficaces -en général mais aussi en particulier- car moins utilisés) pour les cas plus graves et important. Si on peut réduire comme ça les résistances aux anitbiotiques et autres, ce n'est pas si mal.
Zoriaah
C'est cool, comme ça j'ai compris que c'était pas des plantes
julinde
il y a des milliers d'études positives sur l'homéopathie, trÚs bien menées (randomisées, double aveugle, ITT, etc...), mais qui ne sont acceptées QUE dans des journaux sur l'homéopathie.
Néanmoins, certaines passent la draconienne sélection : https://theoncologist.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/onco.13548
Gloomi
L'explication de comment fonctionne l'homéopathie est d'utilité publique et trÚs bien expliquée, mais pour un site comme DTC on aurait pu se contenter des trois derniers messages.
bertrouf
Moi je me soigne aux huiles essentielles. C'est bien ça, les huiles essentielles ?
FoxZak
Les principes de bases et la 'preuve' apportée que "si ça marche" sont fuckés de base...
Par exemple : il a pris de la merde de pigeon diluée et il va mieux= ça marche. Par contre le fait que ça ait pris 3 mois et que c'est son systÚme immunitaire qui ait fait le taf, on en parle pas. Pas plus non plus des symptÎmes non traités qu'on glisse allégrement sous le tapis comme si ça existait pas.

Sinon la "spécialisation" c'est 2 jours...
Enfin, allez voir un sketch de Jérémy Ferrari qui explique ça TRÈÈÈÈS bien! (Aucune ironie là dedans je précise).
Armyteam
Une autre quote en parle, #21216
Damszin
Juste Ă  regarder le dernier spectacle de Jeremy Ferrari, c'est moins long Ă  lire (forcĂ©ment y'a juste Ă  Ă©couter) et c'est encore plus drĂŽle 😂
alnilam
AprĂšs, sur des millions de personnes qui en prennent, avoir un effet placebo ça reste intĂ©ressant. J'imagine mĂȘme pas le nombre de bactĂ©ries super-rĂ©sistantes qui existeraient Ă  l'heure actuelle si Ă  la place de chaque tube de granule vendu on avait donnĂ© des antibiotiques depuis un siĂšcle (ce que les mĂ©decins prescrivaient quasi systĂ©matiquement jusqu'Ă  trĂšs rĂ©cemment que la maladie soit d'origine bactĂ©rienne ou non, sans beaucoup plus d'efficacitĂ© que du sucre si ce n'Ă©tait pas le cas, pas forcĂ©ment beaucoup moins cher, et avec des effets secondaires).

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